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楼主: 孤舟蓑笠翁

【德翁骂文集】之 不忠不孝话姜维

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发表于 2004-10-10 00:00:00 | 显示全部楼层
哦       楼主还说诸葛亮时期     姜维未做出多大贡献    先不论那时姜维的贡献  
他长期跟在诸葛亮身边    而诸葛亮又是个事必躬亲的人      这样看来的话……?姜维也无法有更多表现机会      
而最后  楼主说的    魏延的防御体系     想请教一下  是怎么回事??

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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
要疯了我……等我吃完饭再回贴
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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
先说汉中防御。刘备昔日以魏延为汉中太守,一军皆惊,说明刘备对延的信任和了解,而魏延也说出了“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之”的豪言壮语。后来的事实也证明了文长并非夸大其词。他在汉中设重围,使得汉中成了易守难攻的坚固堡垒,魏军屡次进攻均遭重挫。到了姜维时期,这匹夫放弃魏延的战略而任曹魏大军进入汉中,试图以汉中的险要地形将之全歼,结果如何?不用说了吧?
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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
[quote]以下是引用天涯浪客在2004-10-10 21:08:49的发言:

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括号一    我说的作者  不是说你    是说陈寿   
括号(下同)二     我知道     古代受任官职    是有些字眼  但意思差不多      你凭一个字  就说他……      你知道吗    古代的受任官职    有才学还不一定有用     也要靠一定关系的  当然也有例外(大哥,传中已经很明白了,这小子就是靠他父亲的关系当官的,拜托前面俺粘过来那一大段兄看两眼先……)
    三       不说说了吗??  姜维也不是真心想在魏(他家世为魏臣,何来不真心在魏一说啊?)   只是暂时屈身    这叫不忠吗?假如你生在美国     但你是中国人    也很喜欢中国    那么   你是回来呢??还是做个美国人呢?  (这个根本没有可比性啊大哥)   四 句个例子       汪精卫    够汉奸了吧???   他想投降日本      我想问一下    日本会不会支持他造反呢??(会)   那时  你问日本人     他会不会说  汪精卫是汉奸  应该杀呢??   恐怕对那时的日本来说   他还是最忠心的吧??? 你觉得那时的日本人会说汪精卫是汉奸吗?(嘴上不说罢了)
   五那一段我已经修改了           误会了  不好意思
   六 你既然知道    陈寿是蜀的故臣   就好办了      你认为那时的晋帝    会对一个蜀国的臣子有多大信任吗?陈寿不可不防啊 (防他干啥?司马迁也不过是受了宫刑罢了。倒是陈寿应该小心晋主。)  七 你说良史不会顾虑那些??  呵呵   那你就错了   陈寿也是人   也要自保 (拜托人家好歹也是名士,汉末三国的士人讲究的是“忠孝节义”四个字) 何况他的身份不一般       他不考虑自己    也要保住自己家人啊 (这不是一个忠义之士应该考虑的)        他为这些原因   当然不能把原来蜀国的 大臣有多大赞颂 (你去看看诸葛亮传先)     你给我说你说他不顾虑??   (不顾虑)  
八  (事败不死节,是为不忠,仕二主是为不忠,不尽心辅国屯田避难是为不忠,舍母求荣是为不孝) 这句有意思  干脆全部复制下来      事败不死节?? 呵呵   那是为什么?他想复国啊 (兵强马壮之日尚不能保全蜀境,投降之后复国?姜维欺人,人亦甘愿被欺啊)     蜀国虽然被灭   但他复国之心尚在     算不上完全失败 (最后都让人剖了还不叫失败啊?)    仕二主不忠  前面说了  这就不再重复了  (再重复也是那样了)      不尽心辅国?喂     姜维是什么官职啊?  大将军啊   将军  在当时的情况下   当然以统一为主要目的      你叫他去屯田??????  (你又把意思理解错了不是?读读三国志,姜维在上奏请杀黄皓不果的情况下,怕黄皓报复,自己去沓中屯田去了,不只史书有,演义中也写了:《托屯田姜维避祸》。堂堂大将,居然患得患失,让一宦官吓成这样,猪狗不如啊)      你不是吧?? 不讨魏国   你真想让蜀国坐以待毙吗??(坐以待时也不错,不见得就毙了。万一以后出个能人啥的,嘿嘿……)(这句话请正面回答)    还有   你能说   他北伐的时候没有尽心尽力吗???     舍母求荣??(舍了老母在蜀汉求荣啊,一到蜀汉就是奉义将军哎……真TMD不知道这匹夫义在何处……)   呵呵      他真要求荣的话     说真的   他大可不必北伐(北伐是后来的事情,和他初到蜀汉求荣没关系)  
呆在成都    多好????      你说舍母     但其实  他母亲有受多大迫害吗??(那封信之后他老母就没信儿了,多半让魏国养起来了,有记载是这样。但也不排除后来被封平顶侯的可能)   如果有 姜维不去救   那才叫不孝   (救了吗?呵呵)    但~~~~~??


[此帖子已经被作者于2004-10-10 21:28:04编辑过]

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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
一会儿俺要出去工作了,十一点多回来,有啥要写的跟在下面,俺回来再说啊……
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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
俺居然还在……
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发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-11 7:40:21的发言:
先说汉中防御。刘备昔日以魏延为汉中太守,一军皆惊,说明刘备对延的信任和了解,而魏延也说出了“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之”的豪言壮语。后来的事实也证明了文长并非夸大其词。他在汉中设重围,使得汉中成了易守难攻的坚固堡垒,魏军屡次进攻均遭重挫。到了姜维时期,这匹夫放弃魏延的战略而任曹魏大军进入汉中,试图以汉中的险要地形将之全歼,结果如何?不用说了吧?

首先多谢指教        但是     姜维难道一定要用魏延的战略  才叫??忠心?  他不可以有自己的战略??        姜维依靠自己的战略作战     即使用兵不当    这到底和主题他不忠不孝  有什么联系啊?????????         打仗战略错误   就说的不忠心了??   
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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用天涯浪客在2004-10-11 11:41:47的发言:

首先多谢指教        但是     姜维难道一定要用魏延的战略  才叫??忠心?  他不可以有自己的战略??        姜维依靠自己的战略作战     即使用兵不当    这到底和主题他不忠不孝  有什么联系啊?????????         打仗战略错误   就说的不忠心了??   
大哥你非要让俺吐血啊?说他指挥统率才能低下是一方面,论其不忠不孝还有另外几个论据呢,我也没说这个证明其不忠啊?
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发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层



[/quote]
括号(下同)一   好  既然你一定要说姜维靠他父亲关系  才做官     好 那我退一步  姑且算是了         那么   诸葛亮为什么那么器重他呢???     还有     做官的一定有才学     没有官的 一定没才学吗?????  
二     魏一共建国多少年啊??  你说世代??     不会吧   魏国是篡东汉的位而来的   
而在魏国的   大都原来的汉臣       他们虽然投降魏   心只有不甘      并非真心投降  只迫于形式罢了          你竟然说他世代是魏臣      请问     你那么博学   请问哪本书上这么记载的??????  所以姜家也是一样的道理
三     你倒是说说  美国人的例子   怎么没有可比性了???   条件都差不多      怎么不可比?   你还认为不可比     那请你说出 怎么不可比了?
四   你说日本人只是嘴上不说而已??  呵呵       你知道吗   人的意识   会随着利益和调教的改变而改变的          大概那时的日本人都认为灭亡中国的必然的   汪精卫造反  是拯救中国     那么  你说他们真的只是嘴上说说吗?   当然  这是日本人的认为    分析要客观  你说呢??   
五   我就是说    陈寿要防晋主啊    你总算明白了啊??
六你觉得    他是名士   就不应该自保了???  对  陈寿已经尽量做到客观了     但也有些例外     那是迫于形式和他自己也有一些主观方面     是吗?
六什么叫  不是一个忠义之士应该考虑的?   你的意思是   他竟然忠义     就不要自己和家人的命了??????    喂     你有没有理解  什么叫忠义啊?
七你叫我看诸葛亮传   不好意思   看过了       就不再看了       你的意思是  诸葛亮也是蜀臣      却被陈寿评价那么高       所以陈寿没有顾虑是吧??      那么  请你自己先从两个人在当时的影响角度来分析一下   不好意思 我 时间不够    有疑问下次再给你分析
八       你还说不顾虑           不是自己主观是什么??
九你说兵强马壮的时候    尚且不能灭魏  何况后来  ??     那个性质已经不一样了啊  
兵强的时候  是蜀国正面进攻      而投降魏  就是在魏内部破坏啊     说句公道的   内部破坏的作用大呢?还是正面进攻大呢?
十  国家灭亡  但还有复国的可能  这叫完全失败吗??????    不要以现在人的眼光看历史        想想吧   那时假如真让他复国    那他是失败还是??   
11是啊   再说也是那样了    那就请你回答     不北伐是否让蜀坐以待毙呢?
12   你连坐以待毙也不错这样的话也说得出口??????/   还以为你有什么高论呢  
13    好  再举个例子      你成绩很好   被美国某大学录取      那么  你继续留在中国  还是去美国生深造呢???  你去美国     会把你父母都带去????
14   你不是说姜维其实是去蜀求荣的吗??   那他呆在蜀    就享受荣华咯      后来他为什么还去?????
15     喂    你搞错没有啊??        他母亲没有危险   救什么啊???     你不是吧??  
附加     再附加你一句     你说事败不死节   是为不忠   那么   陈寿 ……???? 也应该……???     如果是那样      你今天也不会   在这里评价姜维了   明白???  不明白再找      晕     我上学快迟到了           希望你发表些高论吧
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 楼主| 发表于 2004-10-11 00:00:00 | 显示全部楼层
看清楚,俺是说坐以待时,下次回贴不要草率,谨慎些……
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