以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-10 11:52:55的发言：
阁下所找出的俺的论据不全， 不止是那三条。
然后逐句对阁下的反驳来回复。
“以父冏昔为郡功曹，值羌、戎叛乱，身卫郡将，没于战场，赐维官中郎，参本郡军事。”
一个“以”字，足以说明魏国是照顾姜冏的面子给了他儿子功名，另一个“赐”字也可以看出并非是姜维凭真才实学获得的郡职。
然后你说的降了蜀也叫忠心，这句实在是强……要是像阁下这样说，抗战时的汉奸也是大大的忠臣呐……“烈士岂甘从二主”、“宁可断头死，安能屈膝降”“至死心如铁，临危气似云”，看来这些诗句只是让大家娱乐一下的……
然后你说的最后一段，再来说一下。打仗就代表忠心了？那蒋费二人简直是赵高不如啊……武侯伐魏，先解决了后顾之忧，且当时孙权在世，孙刘联盟牢不可破，武侯一是报知遇之恩，二是见有可乘之机才行事。武侯殁后，形势发生了变化，252年孙权病故，形势更是急转直下，在这种情况下，就应该凭险固守，一待天时，二待能士。费文伟劝维的那段：“吾等不如丞相亦已远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎？且不如保国治民，敬守社稷，如其功业，以俟能者，无以为希冀徼幸而决成败于一举。若不如志，悔之无及。”这正是费公看到当下蜀汉并无大将之材才这样说的，多么明智，眼光多么长远！而维只知自恃武力（而且武力也不咋地），最终葬送了蜀汉江山。陈寿素称良史，他对维的评价也只是“粗知文武”，最后“玩众黩旅，明断不周，终致陨毙。”这些不用再多说了吧？
至于维母的信，见三国志裴注，书店买一本吧，三十来块钱。
不好意思 我没有完全看完你的帖子 只粗略看了一下 难道你认为作者有这个意思？？ 说姜维是因为他父亲！~~~~~ ？？ 古代给官职 不都叫赐官吗？当然也有其他字眼 意思差不多啦
第二 我说了 他投降蜀 是对魏不忠心 对蜀确实的忠心的 你有否误解我的意思呢？？？？ 同样 汉奸 当然对国家不忠心 成为敌人 但对敌人来说 他们会说汉奸是汉奸吗？？？他们恐怕也会说 汉奸是忠心的吧？
打仗要看是否是抵御外敌啊 是抵御外敌 那他就是忠心的 还有 我有说过 只有打仗才能体现忠心吗？？？ 负责内政 也是体现他们忠心的一种啊 你别曲解我的意思啊
你说因为孙权死了 形式就变化了 这只是你的想法 但姜维有自己的想法 他认为应该先攻打魏 这和他忠心不忠心又有什么关系呢？ 忘了说一句 不要拿时代不一样 环境完全不同的几个人做比较 制度可以在不同时代做比较 但人却很难比较 还有 你说他不应该伐魏是吗？？？ 但看看魏国实力吧 它的经济 恢复得很快 不先灭它 恐怕~~~~~
你知道陈寿的背景吗？？ 毕竟晋是由魏而来的 他敢对蜀臣有多大赞美吗？？？ 那样的话 他会不会被……~~~~~？？呢？？？ 姜母的信 我以前看过一半三国志就还给别人了 没看完 也许还没看到那 不好意思 还有 你的帖子我没有看完 只粗略的看了一下 你说我的论据不全 那么 请再说出 我漏看的你的观点是什么呢？ 可否一一指出来？ 最后问一句 姜维北伐是没有成功 但这和你的主题 不忠不孝 到底有什么关系啊？
[此帖子已经被作者于2004-10-10 20:08:31编辑过]
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发表于 2004-10-10 00:00:00
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