【德翁骂文集】之 不忠不孝话姜维

孤舟蓑笠翁

孙盛曰 ：“夫士虽百行，操业万殊，至于忠孝义节，百行之冠冕也。姜维策名魏室，而外奔蜀朝，违君循利，不可谓忠；捐亲苟免，不可谓孝；害加旧邦，不可谓义；败不死难，不可谓节；且德政未敷而疲民以逞，居御侮之任而致敌丧守，于夫智勇，莫可云也：凡斯六者，维无一焉。”

古人已经对姜维有了这种评价，而且推断维是“以急逼归蜀”，“责其背母”，以上种种，活脱脱一个逆子贰臣的形象啊……

曹仲德

以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-10 12:28:20的发言：
孙盛曰 ：“夫士虽百行，操业万殊，至于忠孝义节，百行之冠冕也。姜维策名魏室，而外奔蜀朝，违君循利，不可谓忠；捐亲苟免，不可谓孝；害加旧邦，不可谓义；败不死难，不可谓节；且德政未敷而疲民以逞，居御侮之任而致敌丧守，于夫智勇，莫可云也：凡斯六者，维无一焉。”

古人已经对姜维有了这种评价，而且推断维是“以急逼归蜀”，“责其背母”，以上种种，活脱脱一个逆子贰臣的形象啊……

所以说，破船其实解释的是孙盛的说法。大家还得听听仲德的哲学思想。

存在就合理！[em41]

孤舟蓑笠翁

以下是引用曹仲德在2004-10-10 12:29:48的发言：

所以说，破船其实解释的是孙盛的说法。大家还得听听仲德的哲学思想。

存在就合理！[em41]

不要搞错了，俺是用孙某的言论来充当一个论据罢了……

曹仲德

看看的说法吧。。。

郤正著论论维曰：“姜伯约据上将之重，处群臣之右，宅舍弊薄，资财无馀，侧室无妾媵之亵，后庭无声乐之娱，衣服取供，舆马取备，饮食节制，不奢不约，官给费用，随手消尽；察其所以然者，非以激贪厉浊，抑情自割也，直谓如是为足，不在多求。凡人之谈，常誉成毁败，扶高抑下，咸以姜维投厝无所，身死宗灭，以是贬削，不复料擿，异乎春秋褒贬之义矣。如姜维之乐学不倦，清素节约，自一时之仪表也。”

至少人家小姜还是很节俭的，而且不是sl

孙盛这孩子，总是和小姜过不去，人家说点好话，他都要反驳，和破船基本一样

孙盛曰：实有魏之逋臣，亡国之乱相，而云人之仪表，斯亦惑矣。纵维好书而微自藻洁，岂异夫盗者分财之义，而程、郑降阶之善也？臣松之以为郤正此论，取其可称，不谓维始终行事皆可准则也。所云“一时仪表”，止在好学与俭素耳。本传及魏略皆云维本无叛心，以急逼归蜀。盛相讥贬，惟可责其背母。馀既过苦，又非所以难郤正也。

孤舟蓑笠翁

节俭有个P用啊……老百姓哪个不俭？蜀国高官大都也廉。仍无法阻挡我魏之征西大军，何者？乱世之中，惟文韬武略可安身立命耳……

曹仲德

看看小姜的发迹：

十二年，亮卒，维还成都，为右监军辅汉将军，统诸军，进封平襄侯。延熙元年，随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马，以维为司马，数率偏军西入。六年，迁镇西大将军，领凉州刺史。十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。是岁，汶山平康夷反，维率众讨定之。又出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。胡王治无戴等举部落降，维将还安处之。十二年，假维节，复出西平，不克而还。维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。每欲兴军大举，费祎常裁制不从，与其兵不过万人。

其实，人家也是一步步起来的，如果只是节俭，能混上去吗？

孤舟蓑笠翁

以下是引用曹仲德在2004-10-10 12:44:28的发言：
看看小姜的发迹：

十二年，亮卒，维还成都，为右监军辅汉将军，统诸军，进封平襄侯。延熙元年，随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马，以维为司马，数率偏军西入。六年，迁镇西大将军，领凉州刺史。十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。是岁，汶山平康夷反，维率众讨定之。又出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。胡王治无戴等举部落降，维将还安处之。十二年，假维节，复出西平，不克而还。维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。每欲兴军大举，费祎常裁制不从，与其兵不过万人。

其实，人家也是一步步起来的，如果只是节俭，能混上去吗？

曹大锅，你跑题了也……

不是说他如何发迹，是说这家伙不忠不孝，没有什么太大的本领，祸国殃民……

再说你列出这段能说明啥？有军功？没看出来啊……

曹仲德

以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-10 12:49:06的发言：
曹大锅，你跑题了也……

不是说他如何发迹，是说这家伙不忠不孝，没有什么太大的本领，祸国殃民……

再说你列出这段能说明啥？有军功？没看出来啊……

我不否认他忠孝的问题，只是说，怎么能说他没本领呢？这一段是讲人家的发迹史，看看，一步步升上来的。靠什么？他属于降将，能靠关系吗？即使靠溜须拍马，那也是本事啊，不服不行。

孤舟蓑笠翁

以下是引用曹仲德在2004-10-10 12:52:04的发言：


我不否认他忠孝的问题，只是说，怎么能说他没本领呢？这一段是讲人家的发迹史，看看，一步步升上来的。靠什么？他属于降将，能靠关系吗？即使靠溜须拍马，那也是本事啊，不服不行。

大锅你看看他的战绩先……要不是蜀汉后期没什么大将，咋也轮不到他来给蜀汉挖坑啊……

曹仲德

你都说蜀汉后期无大将了。英雄，有造时世的英雄，也有时世所造的英雄。

所谓造时世的英雄，比如我大哥曹操、大耳朵刘备，他们能让天下形势根据自己而改变。
所谓时世所造的英雄，比如李鸿章，比如小姜，没办法，逼上梁山，你不当，还没人更合适了