【德翁骂文集】之马超篇

天涯浪客

晕，果然~~~~你们……还加了精~~~~~~~~我没话说了         

孤舟蓑笠翁

狂乱提到曹操和朝廷，当时曹操身为汉丞相，当时的汉献帝从小就是个傀儡，没有什么执政能力，如果不是曹公，汉王朝早在一八九年就应该玩完了。后人说曹操专权也好，欺君也罢，但事实不容抹杀：曹公自始至终没有取汉而代之，反而使这个早该土崩瓦解的政权又维持了三十年，以此观之，曹公真忠臣也。换言之，汉末，无曹公即无汉廷。都说曹公篡位，这一说法蒙蔽了多少人？曹公取天下于群凶（董、吕、二袁、刘表等）之手，与名存实亡的汉朝廷有啥关系？

至于马超的叛乱，是由于曹操征伐张鲁时，关中诸将疑心大军是针对他们而来，故起兵为乱。这首先说明这些人心中有鬼，其次，曹公扫荡烟尘，有天子做招牌，合理合法。这些人起兵对抗曹公，就等于是对抗朝廷，目无天子。毕竟曹公是打着天子旗号出兵的。况且他们是对抗汉天子还是对抗曹公，现在谁也不知道了，不过对抗谁都是不应该的，应坚决予以镇压。

孤舟蓑笠翁

加精不是俺干的…………

狂乱隐者

以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-12-1 12:06:38的发言：
狂乱提到曹操和朝廷，当时曹操身为汉丞相，当时的汉献帝从小就是个傀儡，没有什么执政能力，如果不是曹公，汉王朝早在一八九年就应该玩完了。后人说曹操专权也好，欺君也罢，但事实不容抹杀：曹公自始至终没有取汉而代之，反而使这个早该土崩瓦解的政权又维持了三十年，以此观之，曹公真忠臣也。换言之，汉末，无曹公即无汉廷。都说曹公篡位，这一说法蒙蔽了多少人？曹公取天下于群凶（董、吕、二袁、刘表等）之手，与名存实亡的汉朝廷有啥关系？

至于马超的叛乱，是由于曹操征伐张鲁时，关中诸将疑心大军是针对他们而来，故起兵为乱。这首先说明这些人心中有鬼，其次，曹公扫荡烟尘，有天子做招牌，合理合法。这些人起兵对抗曹公，就等于是对抗朝廷，目无天子。毕竟曹公是打着天子旗号出兵的。况且他们是对抗汉天子还是对抗曹公，现在谁也不知道了，不过对抗谁都是不应该的，应坚决予以镇压。

曹公没有取代汉朝只是政治手腕高超而已，要说曹公篡位于汉这一说法固然不可取。当时天下皇帝已经没有了实权。但是要追究一下曹公的初衷，恐怕并不是延续汉朝的统治吧？

马超叛乱，到底叛的是谁？曹公虽然有天子招牌，但是征讨可是天子本意？曹公的用兵实际上就是把马儿视为群凶之一，而马超的反叛本质上是与曹公争夺天下。因此也只能说是反曹，而非反汉。至于镇压与否，站在曹公的立场上答案是肯定的，那么接下来就是旗号的问题了，所以大家所能看到的马超反汉，从曹公嘴里说出来自然不也足为奇。同样另一方的马超，在当时恐怕也是极力辩解反曹不反汉的吧！至于如今我们能看到的结果只不过取决于这场战争的成败了！

孤舟蓑笠翁

曹公后来曾说过：若天命在吾，孤为周文王矣。这句话看大家如何理解了。且曹公的《让县自明本志令》现在仍在流传。有人说这篇文感情虚伪，一味做假，这是偏见。其中不乏真情流露。历史学家分析过曹操的性格及一生功过，评价也是待人多以宽厚。他对待汉王朝也算是尽了忠的，不过其逼死贵妃有些残忍，但也是政治斗争使然。事实终究是事实：正是由于曹公东征西剿，才延续了汉朝三十年。

至于超逆，起兵与政府军作对，不是反叛又是什么？曹公是政府正规军，打着的是大汉旗号。当时北方已定，马超作乱，其动机何在？与曹公争天下？他也配么。曹公乃天边之皓月，超逆如萤火之微光，蚍蜉撼树啊。不要说什么成王败寇，曹公是胜利者，故能颠倒黑白。事实是：马超从一开始就是个寇，直到他死，也是贼骨头。

狂乱隐者

历史上救国于危难的人多了，也未必都如曹公吧！周公辅政，也没有把天下辅到自己的一边去吧！

老虎终有打盹的时候，马儿虽不才但是敢于和曹公争不错了！还是一句话充其量就是军阀之间的征战，什么不忠于汉室谈不上。至于说马儿一定比曹公好多少，如果胜了，一定能匡扶天下，也不见得！

天涯浪客

呵呵，楼上的兄弟继续`~~

孤舟蓑笠翁

譬如现在，西部有军事力量起来与PLA对抗，PLA灭之，这叫什么？平叛嘛。超逆对曹公亦如此理。当时曹公的军队就好比现在的PLA。凭什么说超逆“敢”于与曹公对抗算不错啊？怪哉。一无谋匹夫兴兵做乱，毫无道理可言，还有人为其捧臭脚呐？本来真是不想回了，没劲，不过又看到天涯了，这个贴是非回不可，不然天涯以为俺败了呐，HOHO

天涯浪客

以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-12-2 11:57:05的发言：
譬如现在，西部有军事力量起来与PLA对抗，PLA灭之，这叫什么？平叛嘛。超逆对曹公亦如此理。当时曹公的军队就好比现在的PLA。凭什么说超逆“敢”于与曹公对抗算不错啊？怪哉。一无谋匹夫兴兵做乱，毫无道理可言，还有人为其捧臭脚呐？本来真是不想回了，没劲，不过又看到天涯了，这个贴是非回不可，不然天涯以为俺败了呐，HOHO

你知道什么叫割据吗？？？现在的西部叫做割据吗？

孤舟蓑笠翁

错了吧，那时候不是割据，马家的官职都是朝廷封的，世食汉禄啊。也就是说，老马家只是朝廷放在西部的一支部队而已。马超有啥资格造反？他爹威望素著都无二心，偏偏马老爷子生了这么一个孽种，葬送了马家老少性命并三世英名。