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楼主: Wai

【讨论】劉備入蜀時,應選誰鎮守荊州?

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发表于 2005-5-14 01:31:29 | 显示全部楼层
Originally posted by xrmstar119 at 2005-5-13 07:08 PM:
我觉得应该留亮亮自己守。其实连东吴、拒曹魏本来就不能长期共存的,东吴不可能一直让你占着荆州。留谁都要两面受敌。加上蜀国国力不济,丢掉荆州是必然的。

这是最好的办法,但也是最不现实的.刘备能离开诸葛吗?看看汉中游说马超的时候,诸葛自己要去,刘备慌成什么样子.
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发表于 2005-5-14 07:46:46 | 显示全部楼层
Originally posted by dennisshaka716 at 2005-5-13 05:31 PM:

这是最好的办法,但也是最不现实的.刘备能离开诸葛吗?看看汉中游说马超的时候,诸葛自己要去,刘备慌成什么样子.

……演义?…………汗……
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发表于 2005-5-14 12:29:34 | 显示全部楼层
留赵云也是一个不错选择
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发表于 2005-5-14 13:04:52 | 显示全部楼层
张飞+法正最好
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发表于 2005-5-14 14:42:05 | 显示全部楼层
其实刘备的了西川之后,应该果断的放弃荆州,如此就可战略缩小范围。
而留个荆州让曹操和孙权去斗,无论从那方面看,对于蜀国都是有百利而无一害。
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发表于 2006-5-19 16:53:17 | 显示全部楼层
留关羽是孔明当时能做出的最好的选择,虽然不完美,虽然知道早晚必丢,但也没办法。

首先:只有关张赵有这个资格和地位。别人,什么魏延,黄忠都不可能。即使张辽在刘备这边,也不行。军心不服,只有关张赵有这个威望功劳和地位。(诸葛亮不是在打《三国志》系列游戏,不是可以随便派个人守守的)

第二,从大局来讲:
先来看孔明的隆中对,是叫刘备先取荆州安身,再取西川,然后“待天下有变,遣一上将出宛洛,将军出汉川,天下可定”就是说,在取得两川之前,诸葛亮希望荆州无战事,安安稳稳的做进军两川的经济后盾。(同样,打仗需要大量钱粮的,不是在玩《三国志》系列游戏,钱一时不够不要紧)
如果留张飞,虽然孔明知道三将军今非昔比,但天下人不知,大家都知道莽张飞,一会儿曹操来打,一会儿东吴来犯,且不说打得赢打不赢,反正荆州战事不会断,怎么还能完成经济后盾这个任务。
如果留赵云,虽然有这个威望,也够聪明,武功也高,但相比关羽有个缺点:在曹军中没有交情。
留下关羽,在曹军中大有交情,曹军主要将领,都在华容道关羽手下逃生,人人欠关羽情,曹操又是个很要面子的人(错杀蔡张,死都不承认),他自己是打死都不会来的,想像一下,两军对阵,关羽问曹操“我华容道饶你及其他27员主要将领的性命,你今天怎么有这个脸来恩将仇报?”曹操怎么回答?面子往哪放?只要曹操本人不来,这就好办得多。
关于东吴,孔明也清楚,只要鲁肃在,只会先来要,不会直接来打。这样荆州就可以很安稳的做好经济后盾的工作。
后来的事实证明,曹操宁可在西线与孔明作战,也不肯来碰荆州,明眼人都知道,打荆州要比打孔明坐镇的蜀军简单得多。直到后来关羽主动来打他,他自己还是不肯来,只是派人来救,而且派了个没有经过赤壁之战的庞德,和一个皮厚的于禁(跟了曹操30多年的老将了,居然投降??)不是不想换庞德,是能和关羽打两下的,又没经过赤壁之战的就他一个。有因为马超和庞柔,所以不能让他做主将,派个跟了自己很久的老部署,还只能挑个皮厚的。没办法。荆州在刘备进军两川的时候很好的完成了经济后盾的工作。然而诸葛亮知道,鲁肃不会活一万年,鲁肃一死,曹操一定会联合东吴,但一定会让东吴先动手,他假装来做好人,那他才有脸来和关羽两阵对圆了说话。事实也是这样。所以荆州早晚会丢,所以他才会预先摆下八阵图。
而且,还有一种说法:一开始就诸葛亮陪刘备进川,庞统守荆州。这也不行。庞统的性格不行,看诸葛亮威信那么高,自己没什么功劳,明明和孔明齐名,却只能做副军师,所以他急着进川,要独成大功。留他守荆州,他可不会安分,今天惹惹曹操,明天惹惹东吴,就算荆州不丢,也没那闲功夫完成经济后盾的角色。
所以《三国演义》里很多事情看看有很多选择,仔细研究起来,都有他的必然性。
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发表于 2006-5-20 00:51:02 | 显示全部楼层
还是关羽,应为当时就是看中关羽的声望。
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发表于 2006-5-20 00:55:49 | 显示全部楼层

要是是徐元直在,就好了。

徐元直+赵云,天啊黄金搭档

看看他们合伙破8门金锁阵。

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发表于 2006-5-27 19:59:48 | 显示全部楼层
我认为只有关羽可守!

但取下东、西两川后,可调关羽入川,孔明、刘备回守荆州!

毕竟蜀道难,不会像荆州那样容易被取下!
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发表于 2006-5-29 07:55:57 | 显示全部楼层
估计也只有关羽可以作为合适的人选了!
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