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楼主: AceEggs

【转帖】且说诸葛亮对蜀汉人才的摧残

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 楼主| 发表于 2004-11-23 00:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用三国疯子在2004-11-23 13:30:45的发言:
关于楼主说诸葛亮怕李严争权一说我不同意,诸葛亮身为相夫已是一人之下万人之上,在说后主对诸葛亮也是言听计从,李严虽说是托孤重臣但他的官职不过一太守,怎么和诸葛亮争权,诸葛亮怎么会怕他 这样说吧,假设两人同时给后主上奏说对方造反那死的一定是李严。其实那个时候的蜀国就是诸葛亮说了算和魏国司马懿一样,只不过司马懿是为了自已私欲说白了就是谋反,诸葛亮不同他是为了实现当年‘隆中对’的远大理想。
诸葛亮有错吗?有 他的错就是错在为人太过谨慎,导致了最后的失败。

据晋·陈寿《三国志·蜀书·李严传》,“严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事,留镇永安”,他不是太守,而是同领军事,名声仅亚于孔明的大将!
看看这段:
严一名平,刘备病亡,“严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事,留镇永安”<19>,后又屡次升迁,名爵亚于诸葛亮。关于李严之被贬,史书上说:“(建兴)九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨,运粮不继,平遣参军狐忠、督军成藩喻指,呼亮来还;亮承以退军。平闻军退,乃更阳惊,说‘军粮饶足,何以便归’,欲以解己不办之责,显亮不进之愆也。又表后主,说‘军伪退,欲以诱贼与战’。亮具出其前后手笔书疏本末,平违错章灼……乃废平为民,徙梓潼郡。”<20>乍一看,李严(平)确是罪有应得,但仔细想想,严何如人也?以一蜀郡降将而为刘备所重,使为辅政大臣,亮亦称其“部分如流,趋舍罔滞”<21>,不管其人心术如何,起码才能出众,非庸懦颟顸之辈。这样一个人,怎么会耍出如此拙劣的把戏来呢?正当诸葛亮秉政,后主尸位之际,而能不顾自己亲笔书疏落于人手,欺主责亮,此小儿不敢为也,严何如人,而竟行此拙技?察备殁后,李严逐渐丧失第一军事首脑的地位。先是诸葛亮南征北伐,悉出己意并亲自统兵,继而严从永安移屯江州,再以抵御曹真南侵之名兵赴汉中,日近诸葛,亮第三次北伐,更干脆夺其兵权,使主运事,严随即获罪。世事之巧,有甚于此者乎?
(摘自《盛名之下,其实难副 (评论诸葛亮)》一贴)

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发表于 2004-11-23 00:00:00 | 显示全部楼层
文章早就看过,不算很新了。
同意一部分的观点,世俗的争斗通常就是这样的。
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发表于 2004-11-25 00:00:00 | 显示全部楼层
和楼上的观点一样
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发表于 2004-11-27 00:00:00 | 显示全部楼层
丞相待李严不薄啊~~!!
还有N多气愤,就不说了,不是说楼主啊,以前见过这文,也不知道谁写的~~他以为这样写就会显得自己很有个性吗?[em47]
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发表于 2004-11-29 00:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用羚蓝在2004-11-27 18:21:36的发言:
丞相待李严不薄啊~~!!
还有N多气愤,就不说了,不是说楼主啊,以前见过这文,也不知道谁写的~~他以为这样写就会显得自己很有个性吗?[em47]


蓝王说的有道理!我甚至觉得这是我们中华民族的悲哀,如此一个人物,可以说是被全世界所称赞的人,非要挑出他的“种种不是”,:种种野心“,这样做有什么好处?而曹操、秦烩……这些人有要说他们有多么多么好,这么做又能怎么样?
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发表于 2004-12-1 00:00:00 | 显示全部楼层
坚决反对诋毁丞相!
李严,一个忘恩负义的家伙!
当初丞相委予重任,在最关键的时候他居然放丞相鸽子!这种只顾争名求利的人不该贬吗?他的死是应为丞相一死,他就再无反朝的机会郁闷而死的!
而魏延,是诸葛杀的吗?他死之前做了什么事大家都应该很清楚~!
其他那些很有名气的人,那个不是诸葛提拔上来的!
居然来一个摧残!
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发表于 2004-12-4 00:00:00 | 显示全部楼层
建议本文作者仔细看看《三国志》及相关史料。

1.彭羕,“先主既敬信亮,加察羕行事,”什么叫“加察羕行事”是说刘备自己亲自观察过彭羕,认为其确实有问题才“意以稍疏,左迁羕为江阳太守” 而他在遭贬之后竟然敢骂刘备为“老革”,辱骂君主,大不敬之罪,自当处死。告密的是马超,杀他的人是刘备,和诸葛亮有什么关系。硬要说和诸葛亮有关系,只能说诸葛亮有识人之名,请问有哪个忠义之士辱骂过君主?
2.刘封,他不救关羽,“会羽覆败,先主恨之”,请问以刘备和关羽的关系,如果没有诸葛亮,他就不会杀刘封了? 笑话嘛~“於是赐封死” 杀刘封的命令是刘备下的,谈不上诸葛亮制裁他,以当时诸葛亮也没这个权力。
3.误用马谡确实是诸葛亮的失误,诸葛亮于首次北罚后已经做过自我检讨,并请旨降职,这就用不着本文作者在提到了吧~ 再说,以当时蜀汉情况来看,用马谡也属无奈之举,试问如关张马黄在,诸葛亮会用马谡吗?
4.“朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举”马谡犯的是死罪,向朗知情不举,这本身就是一严重错误,难道就因为关系好,就能至国家法令于不顾?“ 知情不举的大概不止向朗一人吧” 大概??我晕,作者是在猜吗?  “因此受到诸葛亮的怀恨,被免去职务。” 请教哪里有史料记载诸葛亮是因为怀恨而罢免向朗的? 全都是作者猜的?这不太好吧~~
5.诗进曰:"孟达小子,昔事振威不忠,后又背叛先主,反复之人,何足与书邪!"亮默然不答。三国志中确有其事,但是作者从哪里看出诸葛亮因为这个冷落费诗的?难道是从“蒋琬秉政,以诗为谏议大夫”??蒋琬可是诸葛亮一手提拔上来的,铁杆的葛派,如果诸葛亮真的存心冷落费诗,难道蒋琬会生他的官? HOHO,深表怀疑~~ 或者这又是作者猜的?
6.李严,“但他却是蜀汉的最高军事长官,其权力已超过了一号人物诸葛亮。”晕啊 作者在开玩笑吗?~ 李严权力超过诸葛亮 ?? 真不知道作者怎么想的。章武三年,诸葛亮在与孟达的信中说“部分如流,趋舍罔滞,正方性也。"足见其对李严还是赞赏的,哪里来的争斗了9年?凭李严的身份,地位,影响力,和诸葛亮斗? 诸葛亮想要搬倒李严要用9年?恐怕作者不是说的诸葛亮是在说刘禅吧:)  当时李严向诸葛亮申请是要做巴州刺史,并要自己开府,相当于在国家里割出一个州来归自己管理~   倒是和香港的一国两治有些相似哦,:) 这种行为简直就可以说是无耻了,诸葛亮当然要拒绝。  “九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨,运粮不继,平遣参军狐忠、督军成藩喻指,呼亮来还;亮承以退军。平闻军退,乃更阳惊,说"军粮饶足,何以便归"!欲以解己不办之责,显亮不进之愆也。”  (平即为李严) 这件事《三国志》中有明确记载, 李严办事不利在先,假传圣旨在后,且在要被识破之时还想把自己的罪责转到诸葛亮头上,这样的人……
光假传圣旨一项 是什么罪名 不说大家也知道吧,而诸葛亮仅把他废为民,足见其宽仁本色。
7.魏延这个就更不用提了,魏延和杨仪之间争权是诸葛亮死之后的事,魏延被杀也不是诸葛亮的命令,他和杨仪不和被杨仪杀了,这关诸葛亮什么事?? 晕~ 难道诸葛亮借尸还魂?   怎么连这个也扯到诸葛亮身上   难道作者真以为是诸葛亮留个锦囊给杨仪让魏延大喊三声“谁敢杀我?” 寒~~~
感觉作者的这篇文章有严重的哗众取宠的嫌,(看题目就知道)。要倒亮也不是这么个倒法。  还有,诸葛亮的品格在当时是几乎所有人都敬仰的,(不信自己翻书看去)

这篇文章的作者不知道是谁, BS 中~! HOHO :) 楼主  我一直说的是作者,可没说你哦~~~~
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发表于 2005-1-2 00:00:00 | 显示全部楼层
非常同意楼上的观点
首先用摧残人才就非常不当,其中有的是人才,有的庸人不用也罢

刘封之死,理所应当,他由于先前关羽在刘备面前说刘封不能立太子之事,怀恨。后因受猛达教唆,拒绝出兵救关羽,导致关羽败走麦城兵败身亡,随后间接导致了张飞的死先帝兵败白帝托孤,为蜀国衰弱做了铺垫

马谡也谈不上是误用,马谡在当时确实是个将才,从其很多谋略和诸葛亮苟同并为平南蛮安内政做了很多有利意见可以看出,确实是个人才。不过由于过于自信刚愎自用导致街亭失手,诸葛亮的确有责任,但也不能说他看错了人

李严由于过错粮草供应不济,怕诸葛亮怪罪又假传圣旨,使蜀国丧失了最好的一次北伐成功的机会,这叫小错误?如果没这个错误,天下局面将很难定论

魏延到了后期如果不挂对蜀未必有好处,此人举棋不定,好大喜功。对蜀国无疑存在着隐患,至于魏颜是否真的是诸葛亮下令除掉的,还得有必要的历史资料。
总之,曲解太多[em42]
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发表于 2005-1-2 00:00:00 | 显示全部楼层
无论怎样,我都是站在兄弟那一边的了
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发表于 2005-2-17 08:41:58 | 显示全部楼层
只能说人无完人
丞相也是有缺点的嘛
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