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楼主: 孤舟蓑笠翁

【德翁骂文集】之 不忠不孝话姜维

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 楼主| 发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
(不给个大官怎么显示出主子对降将的荣宠呢?给个伍长试试……)你是不说他只是兵败    才投降的吗??那么败军之将    又怎么能得到主要宠信呢? (看俺第一贴没?俺说他因一次误会降蜀) 既然姜维像你说的那么不堪  又为什么要宠信他呢??  (不忠不孝,但好歹能当个将使唤)   就像曹操平定袁绍的时候一样    封他个列侯当当      不就得了?  (这句是指的啥?)
    (不是败军,是由于各方面的原因)  ??  姜维因为兵败才被迫投降的  这句话是你说的啊     ,你现在又说是有其他原因? (兵败加巧合:建兴六年,丞相诸葛亮军向祁山,时天水太守适出案行。维及功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至而诸县响应,疑维等皆有异心,于是夜亡保上邽。维等觉太守去,追迟,至城门,城门已闭,不纳。维等相率还冀,冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮。)
      (那么什么?)那么器重他啊      把他作为心腹    让他跟身边   (哪儿写把他当心腹,跟在武侯身边了?不要依据演义啊)   (俺实在不知道该用什么语言来说明这个了,你是认准了姜家上下都有反骨啊……那伯约匹夫岂不成了祖传的逆子贰臣?哈哈)反的是魏  忠的是汉  两者必选其一   你能同时忠心两个势力集团吗?? 就像电视里的韦小宝一样????   既然忠的是汉  又怎么说他是逆臣?  (不可理喻了啊)

(同上段,你是认准了姜家都有反骨)反的是魏  忠的是汉啊    怎么想不通啊你 ??  这和诸葛亮的性质是一样的   诸葛亮也反的是魏  忠的是汉  你说对吗??    所以他们两个人虽然生再不同国家    对于忠心的性质来说   是一样   明白? (这个忠的问题,俺不跟你理论了,咱们思路完全不同) (好,下次整理一下讨论。如果换成台湾,就更不行了,台湾是中华人民共和国领土的一部分,不容分割,和三国时期不能比,这可是政治问题啊同学,小心)所以咯   台湾也是和我们同一民族的       照你的说法       你如果是中国人,生在台湾  就应该留在台湾帮助台独势力咯?   显然不是    所以姜维也一样      了解?  (这个贴与阁下的讨论到此为止,本来就是平行的两条路,再说也到不了一个道上.不过阁下这种精神非常可嘉,还是学生吧?欢迎加俺Q:84513624)
(发现你这一大篇都是那个意思:姜维是反贼,反定了。真不知你是要给伯约匹夫开脱呢还是往下踹他两脚)晕     再来一句   反的是魏    忠的是蜀      

(好多实例啊,不一一列举了,简单说几个:彭羕、李严、廖立、魏延等等)你到底有没有看三国志啊??       彭羕   廖立~~~~   他们~~   晕   他们都是乱朝之臣啊      李严更不用说了  罪犯欺君     不杀之已经算好的了      至于魏延  照演义的话诸葛亮确实对他有些偏见     先不说这是照演义的说法       诸葛亮一直都是在用他的   只是没有采纳他子午谷的建议   就说他被诸葛亮压制他????了?????? 是不是有点可笑啊?

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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
孤舟见解独到,一针见血,妙得很啊~支持孤舟~~~[em08][em08]
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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
我倒认为天涯和孤舟差不多,这么长的辩论,我可不会[em05]
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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
高手![em01]
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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
人之有事,如此认为不妥,为国,为丞相之愿,有错乎?
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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-17 10:25:12的发言:
(不给个大官怎么显示出主子对降将的荣宠呢?给个伍长试试……)你是不说他只是兵败    才投降的吗??那么败军之将    又怎么能得到主要宠信呢? (看俺第一贴没?俺说他因一次误会降蜀)  既然姜维像你说的那么不堪  又为什么要宠信他呢??  (不忠不孝,但好歹能当个将使唤)   就像曹操平定袁绍的时候一样    封他个列侯当当      不就得了?  (这句是指的啥?)
    (不是败军,是由于各方面的原因)  ??  姜维因为兵败才被迫投降的  这句话是你说的啊     ,你现在又说是有其他原因? (兵败加巧合:建兴六年,丞相诸葛亮军向祁山,时天水太守适出案行。维及功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至而诸县响应,疑维等皆有异心,于是夜亡保上邽。维等觉太守去,追迟,至城门,城门已闭,不纳。维等相率还冀,冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮。)
      (那么什么?)那么器重他啊      把他作为心腹    让他跟身边   (哪儿写把他当心腹,跟在武侯身边了?不要依据演义啊)   (俺实在不知道该用什么语言来说明这个了,你是认准了姜家上下都有反骨啊……那伯约匹夫岂不成了祖传的逆子贰臣?哈哈)反的是魏  忠的是汉  两者必选其一   你能同时忠心两个势力集团吗?? 就像电视里的韦小宝一样????   既然忠的是汉  又怎么说他是逆臣?  (不可理喻了啊)

(同上段,你是认准了姜家都有反骨)反的是魏  忠的是汉啊    怎么想不通啊你 ??  这和诸葛亮的性质是一样的   诸葛亮也反的是魏  忠的是汉  你说对吗??    所以他们两个人虽然生再不同国家    对于忠心的性质来说   是一样   明白?  (这个忠的问题,俺不跟你理论了,咱们思路完全不同) (好,下次整理一下讨论。如果换成台湾,就更不行了,台湾是中华人民共和国领土的一部分,不容分割,和三国时期不能比,这可是政治问题啊同学,小心)所以咯   台湾也是和我们同一民族的       照你的说法       你如果是中国人,生在台湾  就应该留在台湾帮助台独势力咯?   显然不是    所以姜维也一样      了解?  (这个贴与阁下的讨论到此为止,本来就是平行的两条路,再说也到不了一个道上.不过阁下这种精神非常可嘉,还是学生吧?欢迎加俺Q:84513624)
(发现你这一大篇都是那个意思:姜维是反贼,反定了。真不知你是要给伯约匹夫开脱呢还是往下踹他两脚)晕     再来一句   反的是魏    忠的是蜀      

(好多实例啊,不一一列举了,简单说几个:彭羕、李严、廖立、魏延等等)你到底有没有看三国志啊??       彭羕   廖立~~~~   他们~~   晕   他们都是乱朝之臣啊      李严更不用说了  罪犯欺君     不杀之已经算好的了      至于魏延  照演义的话诸葛亮确实对他有些偏见     先不说这是照演义的说法       诸葛亮一直都是在用他的   只是没有采纳他子午谷的建议   就说他被诸葛亮压制他????了?????? 是不是有点可笑啊?

(看俺第一贴没?俺说他因一次误会降蜀)  误会??  开玩笑    他们疑心姜维有反心   有这样的同僚   姜维还留在那任人宰割吗?
(不忠不孝,但好歹能当个将使唤) 这什么话啊?  蜀会让一个不忠不孝的人掌握大权?你以为蜀国的人全……??啊?
(这句是指的啥?)《三国志武帝纪一》十二年春…………于是大封功臣二十余人,皆为列侯,………… 而列侯,在当时只是个有名无实的官职
(兵败加巧合:建兴六年,丞相诸葛亮军向祁山,时天水太守适出案行。维及功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至而诸县响应,疑维等皆有异心,于是夜亡保上邽。维等觉太守去,追迟,至城门,城门已闭,不纳。维等相率还冀,冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮。)你知道就好了      魏人疑心他有反心,既然那里不能相容,如何不去投降蜀??
(哪儿写把他当心腹,跟在武侯身边了?不要依据演义啊)  然而诸葛亮在他给蒋 琬他们的信中大加赞赏   你认为他是空口白话?吗  
(不可理喻了啊)我的意思很简单      魏和蜀姜魏必选其一    他选了蜀又有什么错?

  (这个忠的问题,俺不跟你理论了,咱们思路完全不同)倒~~~
   (这个贴与阁下的讨论到此为止,本来就是平行的两条路,再说也到不了一个道上.不过阁下这种精神非常可嘉,还是学生吧?欢迎加俺Q:84513624)晕~~我的QQ今天不稳定   开不了  奇怪啊
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 楼主| 发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
忽然发现刚才那一贴俺漏掉了后面两面,没看见……
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发表于 2004-10-17 00:00:00 | 显示全部楼层
是啊  我也漏了很多     怎么没有快速回复呢?? 建议站长开一个快速回复      这样好回一点          QQ上不去           哎~~~~~~    命苦~
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发表于 2004-10-18 00:00:00 | 显示全部楼层
生不逢时[em05]
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发表于 2004-10-18 00:00:00 | 显示全部楼层
已经流芳百百百百世了,那么多人记得他,还要干嘛!!
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