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发表于 2004-10-17 00:00:00
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以下是引用孤舟蓑笠翁在2004-10-15 19:06:55的发言：
一 （不是器重，是收买人心，哪个国家不是如此？蜀之孟达、潘濬、黄权、魏之姜维、夏侯霸） 收买人心，也不用显以委任吧？？？ （不给个大官怎么显示出主子对降将的荣宠呢？给个伍长试试……） 最多在投降后，给他个小官当当也就算了，还有，你不是说姜维是被逼迫才投降的吗？那么， 还会~~~~~~ 要知道 当时败军之将是没有说话权利的 （不是败军，是由于各方面的原因） 所以 就算他投降，诸葛亮也不用那么……吧？ （那么什么？）
二 （实在抱歉，俺又没看明白你这句，不过告诉你，那时魏正式建国七八年了，但从魏武立业算来，有几十年了。）曹操虽然成了魏王，但是却没有建立王国，所以不能从那时算起 因为东汉还在 从曹丕那开始算起 才7， 8 年 当然会有人不心服 还有，才7 ，8 年 你就说姜家世代是魏臣？？？？？ …………！！！！
三 （我的观点当然没忘，不过回了这么多，你指的哪一条俺想不起来了，下次麻烦把俺的原话也弄过来……）算 时间有点长了，我自己也不知道你说的什么了
四（反对派会战死沙场吗？荀文若咋死的）那是在抵抗羌兵啊 少数民族耶~~~~~ 即使他父亲反对魏国 也不能让少数民族也统治吧？（在当时的思想前提下） （俺实在不知道该用什么语言来说明这个了，你是认准了姜家上下都有反骨啊……那伯约匹夫岂不成了祖传的逆子贰臣？哈哈）
五（反问一句：你怎么知道是反对派呢？从记载来看，其父战死沙场，尽忠为国，这也算反对派的话……）对嘛 既然都不知道，你怎么就能以他父亲做论据呢？？他父亲战死沙场，说了是抵御少数民族啊，在汉族统治已经久的那时，他们是绝对不会让少数民族统治天下的 这和他们反对魏，倾向蜀，没多大影响啊 （同上段，你是认准了姜家都有反骨）
六（这个可以确定，当然是当成自己民族的人，当时共识中的外族人就是东夷西戎南越北狄，以及鲜卑、南蛮、西羌、氐等等少数民族，外国有倭、波斯等。）倒~~~~~~ 那我把美国换成台湾 行了吧？（这个我想说明点什么？我也忘了 怎么没有快速回复？这样太麻烦了，前面我好象漏了很多你的观点， 没有反驳，算，下次整理一下，重新发个帖好了） （好，下次整理一下讨论。如果换成台湾，就更不行了，台湾是中华人民共和国领土的一部分，不容分割，和三国时期不能比，这可是政治问题啊同学，小心）七 （包含这方面的意思。论其初意，并不想降蜀，但形势所迫，误会已经产生，这家伙贪生怕死，不如降了罢） 他不是真心侍奉，当然不需要为魏献出生命咯，但后来呢？他还不是为了蜀的复国才……？ （发现你这一大篇都是那个意思：姜维是反贼，反定了。真不知你是要给伯约匹夫开脱呢还是往下踹他两脚）八（才能平平啊，要不是武侯压制了蜀国人才发展导致后来人才不继，也不会论到这么个二半调子半瓶醋来当大将军，惜哉武侯……）诸葛亮什么时候压制人才了？？？ （好多实例啊，不一一列举了，简单说几个：彭羕、李严、廖立、魏延等等）九（更不知所云） 我没话好讲 晕
（不是败军，是由于各方面的原因） ？？ 姜维因为兵败才被迫投降的 这句话是你说的啊 ，你现在又说是有其他原因？
（那么什么？）那么器重他啊 把他作为心腹 让他跟身边
（俺实在不知道该用什么语言来说明这个了，你是认准了姜家上下都有反骨啊……那伯约匹夫岂不成了祖传的逆子贰臣？哈哈）反的是魏 忠的是汉 两者必选其一 你能同时忠心两个势力集团吗？？ 就像电视里的韦小宝一样？？？？ 既然忠的是汉 又怎么说他是逆臣？
（同上段，你是认准了姜家都有反骨）反的是魏 忠的是汉啊 怎么想不通啊你 ？？ 这和诸葛亮的性质是一样的 诸葛亮也反的是魏 忠的是汉 你说对吗？？ 所以他们两个人虽然生再不同国家 对于忠心的性质来说 是一样 明白？
（好，下次整理一下讨论。如果换成台湾，就更不行了，台湾是中华人民共和国领土的一部分，不容分割，和三国时期不能比，这可是政治问题啊同学，小心）所以咯 台湾也是和我们同一民族的 照你的说法 你如果是中国人，生在台湾 就应该留在台湾帮助台独势力咯？ 显然不是 所以姜维也一样 了解？
（发现你这一大篇都是那个意思：姜维是反贼，反定了。真不知你是要给伯约匹夫开脱呢还是往下踹他两脚）晕 再来一句 反的是魏 忠的是蜀
（好多实例啊，不一一列举了，简单说几个：彭羕、李严、廖立、魏延等等）你到底有没有看三国志啊？？ 彭羕 廖立~~~~ 他们~~ 晕 他们都是乱朝之臣啊 李严更不用说了 罪犯欺君 不杀之已经算好的了 至于魏延 照演义的话诸葛亮确实对他有些偏见 先不说这是照演义的说法 诸葛亮一直都是在用他的 只是没有采纳他子午谷的建议 就说他被诸葛亮压制他？？？？了？？？？？？ 是不是有点可笑啊？
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发表于 2004-10-17 00:00:00