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赵云武力排名和其年龄问题的终极揭晓

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发表于 2005-4-17 08:54:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看到很多关于探讨赵云和吕布武力孰高的问题,心理也痒痒的。我要公平公正的为云哥说几句了。(只根据罗本三国演义)
首先来分析下关于赵云武力的一些主要争论。不利与赵云的论点主要集中在:1长坂坡是曹操放水,晚年被夏侯懋伏兵围困几乎丧命。2单条所斩杀的没有一流的强将。3博望坡10合诈败于夏侯敦,说明其跟夏侯敦属同一档次的武将。
        解1:曹操只说不要放冷箭,其实当时的情况放冷箭的机会都很少,因为当时在肉搏。本来肉搏的时候就是不允许也不可能放箭的,这个传统一直延续到抗日战争时期。当时双方打红眼了要拼刺刀的时候都不允许开抢了,小日本有硬性的规定和命令,拼刺刀是要子弹退镗的(共军多数是因为没子弹了)。因为拼刺刀时拼的是一种气势和一种精神。你开抢说明你示弱,说明你不行,就是要一刀一枪的摆平你才能振奋士气(三国里凡是用过拖刀计和暗器的都不是绝对强的人,赵云和吕布都没有用过,就凭这点就可以先把赵云吕布与其他人分开讨论了)。我国很多的抗日将领都是战至一兵一卒后被鬼子群上乱刀桶死的,而不是乱枪击毙的。为什么小日本要这样做大家自己去想。所以曹操在绝对兵力优势的情况下绝对不能用严重打击己方士气的方式来结束战斗(来追刘备的可都是曹操的精兵强将啊),再举个例子,假设你的亲密战友在战斗中被一个敌人击毙了,请问你会不红眼吗?凡是近身赵云的都是去拼命的,否则就不会上去,这个道理大家冷静深入其境的想一想当时的场面就会明白的。所以说“放水”绝对是不可能。可是又会有人说了,如果赵云真的强就不会闯得过长坂而冲不过夏侯懋的伏兵了。多数云fans可能会用年龄来为其辩护,其实不燃。当时云哥的年龄也不过四十多岁不到五十,而且这才是他的颠峰时期(后面我会具体解释说明)。在说这个问题之前我还是先要讲一个常识:作为一个船长或着是飞机的机长,他们都有一个最基本的职业操守“船在人在,船沉人亡;机在人在,机毁人亡。”当出现以外事故的时候机长和船长必须是最后一个离开的人,否则事后也是要得到处分的。再举两个演义里的例子,马谡失了街亭损兵折将后自己却苟且逃了回来,结果呢,被猪哥砍了。夏侯懋全军覆没,自己却保住了性命,结果呢,连家都不敢回充满羞愧和悔恨的度过余生。作为部队的统帅,赵云这样充满责任感的人是不会只顾自己逃命而抛下部队的人,如果战至一兵一卒后云哥不是慷慨就义就是拔剑自刎(冲回去了也丢不起这个人,周喻就曾经说过“大丈夫既食君禄,当死于战场,以马革裹尸还,幸也 !”),7进7出曹营是云哥敬业和责任感的结果(怀抱阿斗,且单枪匹马),被夏侯懋围困不得脱也是云哥敬业和责任感的写照。这两个战场有本质上的不同,所以不能纯粹机械的去理解。唯一相同的是表现出了云哥坚毅不拔的精神。
       解2:试问如果华雄在被关羽斩前没有击败过孙坚和杀了几个诸侯国的战将的话。谁还会对“温酒斩华雄”津津乐道?大家心中华雄的武力值大概是90左右吧,关键之前他有过突出的表现。而赵云强就强在这里,一回合搞定对手的次数最多。估计死在云哥枪下的很多人都会有“既生愈,何生亮”的感慨,我不会偏激的说死在云哥枪下的人都是一流猛将,但其中绝对不乏华雄之流。其实长坂很好的体现了云哥的意志品质,但最能说明云哥武艺超群的不是击毙高览和在长坂斩杀战将50余人,因为很多人多会说那些都是水货(虽然我不这样认为)。本人认为云哥最牛最强的表现是斩杀韩家5父子,其中四个可是在一战内摆平的啊。有人又要说这五个人是垃圾了,不过有这样想法的人请先看看下面着段摘自三国演义第五回“不数日,曹氏兄弟曹仁、曹洪各引兵千余来助。曹仁字子孝,曹洪字子廉:二人弓马熟娴,武艺精通。操大喜,于村中调练军马。”请大家注意罗贯中在此处的用笔,形容此二人的武艺是用了“弓马熟娴,武艺精通”八个字。此二人的武艺都在于禁、李典、乐进之上一个档次,恐怕这点是大家公认的吧,人家曹洪还跟小马拼过50回合呢。再看这段摘自第九十二回:“时有西凉大将韩德,善使开山大斧,有万夫不当之勇,引西羌诸路兵八万到来;见了夏侯敦,敦重赏之,就遣为先锋。德有四子,皆精通武艺,弓马过人:长子韩瑛,次子韩瑶,三子韩琼,四子韩班。
       注意:小罗用万夫不当之勇来形容韩德的,大家不妨去翻看下,小罗用“万夫不当之勇”来形容的都是哪些狠角色。四个儿子的武艺也不在曹仁、曹洪之下。人说上阵父子兵、打仗亲兄弟。可是这位“万夫不当之勇”怎么着了“战不三合,枪起处,刺死韩德于马下”
最精彩的就请云fans们在品味一下吧,可要仔细品啊:德厉声大骂曰:“反国之贼,安敢犯
吾境界!”赵云大怒,挺枪纵马,单搦韩德交战。长子韩瑛,跃马来迎;战不三合,被赵云
一枪刺死于马下。次子韩瑶见之,纵马挥刀来战。赵云施逞旧日虎威,抖擞精神迎战。瑶抵
敌不住。三子韩琼,急挺方天戟骤马前来夹攻。云全然不惧,枪法不乱。四子韩琪,见二兄
战云不下,也纵马抡两口日月刀而来,围住赵云。云在中央独战三将。少时,韩琪中枪落
马,韩阵中偏将急出救去。云拖枪便走。韩琼按戟,急取弓箭射之,连放三箭,皆被云用枪
拨落。琼大怒,仍绰方天戟纵马赶来;却被云一箭射中面门,落马而死,韩瑶纵马举宝刀便
砍赵云。云弃枪于地,闪过宝刀,生擒韩瑶归阵,复纵马取枪杀过阵来。韩德见四子皆丧于
赵云之手,肝胆皆裂,先走入阵去。西凉兵素知赵云之名,今见其英勇如昔,谁敢交锋?赵
云马到处,阵阵倒退。赵云匹马单枪,往来冲突,如入无人之境。
这就是强,这才是云哥的颠峰状态。如果说长坂时的云哥能战平吕布,那么吕布想在颠峰状态下的赵云面前走50个回合都不是件容易的事情。
结论:赵云的综合指数第一;颠峰期的赵云要比颠峰期的吕布强;长坂时的赵云可以战平颠峰时的吕布。
     关于暗器的问题我不是说有了暗器就不强了,但是总喜欢玩阴的人绝对不是最强的人。也只有当单条感觉困难时没办法取胜的情况下才会玩阴的。两个实力相近的武将单条的时候,往往谁先玩阴的谁就是先示弱了,感觉自己打不赢对方了,对方的实力太强了。
如关羽VS黄忠时是云长先憋不住要用拖刀的,这说明什么,说名二哥在自己最擅长的刀法上丝毫占不到黄忠的半点便宜(别跟我说拖刀记也是刀法,逃跑也是武功:凌波微步)。所以黄忠武功排名应该在关羽的前面,还有关于庞德的争论也可以用同样的方法得到答案,庞德VS关羽时是庞德先想玩阴的,说明在刀法上还胜不了50多岁的关羽。所以我说庞德是3流的,跟马岱应该不相上下。同理可得:张飞比马超强,理由:张飞VS马超时是小马先想玩阴的扔暗器的,还没扔中。赵云和吕布都是公认的神箭手,但是人家从不主动射人,人家只喜欢挑战自我射那些别人想都不敢想的DD。

所以我的排名是:1赵云 2吕布 3黄忠并张飞 4关羽并马超
值得一提的是后三国时期的文鸯到可以与赵云媲美,可惜很难拿到他们两个具体的技术统计


未完待续

我会在以后的帖子里说明赵云的真实年纪和赵云与关、张的比较。(内容预告:赵云死的时候也不过50多岁,关张是低云一个档次的武将。
希望大家不要对我扔太多的鸡蛋,否则我可没勇气完成后续帖子了。
发表于 2005-4-17 20:32:11 | 显示全部楼层
我也是小云的F
但我觉得你对他的评价过高了
关羽的武艺也不该低于黄
呵呵
稍后发个文讨论讨论吧
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发表于 2005-4-19 08:10:05 | 显示全部楼层
三国演义中赵云的年龄问题一直令我费解,
希望楼主能具体介绍一下!
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 楼主| 发表于 2005-4-19 16:01:15 | 显示全部楼层
自己顶一下,余下的问题在“续”里面有详细的说明
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发表于 2005-4-23 20:27:24 | 显示全部楼层
楼主
我告诉你
你的排法大错特错
首先 我问你 马超单挑张飞 220合 谁占上风 有明见的人都知道是马超
第二 关羽武艺和黄忠差不多 但张飞武艺的确比关羽高
赵云武艺和马超应差不多 我个人认为 还是赵云要强一些
所以我个人排法是这样的
1吕布2赵云3马超4典韦5张飞六关羽七许诸
还有其实关羽武艺是被夸大的 但关羽武艺在演艺中也算超一流武将 把他放在第六不亏代他吧 还有演义中其实有许多人武艺都不在关羽之下 关羽武艺和黄忠差不多
而且 像文丑颜良这些猛将 如果论武艺 绝对不在关羽之下 而且还在关羽之上
两人都只用二十余合就击败徐晃 文丑一人敌张辽徐晃 占上风 还射中张辽 后被作者夸大关羽 说文丑心怯 想跑 因关羽马快斩之 首先那么多人打文丑 而且关羽骑的是赤兔马 才斩了人家 颜良武艺和文丑差不多 我认为他们其实在关羽之上 但他们都是被关羽斩的 虽然他们很冤,但我只能把他们排在第八
第八的有这几位 文丑颜良孙策太史慈黄忠
第九的就太多了 我就排出以上的
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