【话题】蜀国快速灭亡的原因

四川恶霸 · 发表于 2004-5-31 00:00:00

刘备起于布衣，桃园结义可以说打下了武力基础，然而桃园结义随之而来的危害是皇叔称帝后隐藏的家族式的作风。试想赵云单骑救主，张飞犹武断的认为赵云投曹,张飞竞欲刺死赵云，让人寒心；赵云截江救阿斗，孙夫人一句话：“量汝只是帐下一武夫，安敢管我家事！”便让赵云英雄气短，倒是张飞来后，杀周善，责怪“嫂嫂不以俺哥哥为重，私自归家，这便无礼！”让孙夫人有所收敛，可见武夫和皇弟的差异连身为主母的孙夫人都看的明白；刘备礼聘诸葛亮后，关羽和张飞看到刘备和诸葛亮关系日益密切，心中不悦。刘备察觉以后，就严厉批评他和关羽说：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言”(《三国志．蜀书．诸葛亮传》)。关羽和张飞就再也不表示反对了。由此可见，关羽和张飞当时气量何其小也；皇叔得到刘璋的基业后，封五虎上将，事业如日中天，形式也急转直下，荆州失守，云长夭亡，刘备不以社稷为重，张飞要挟意气为先，致使蜀国兵败陆逊黄口小儿，为后人诟病。所以家族式、情感式的结盟是蜀国最先灭亡的根本原因

[此帖子已经被作者于2004-5-31 14:20:21编辑过]

四川恶霸 · 发表于 2004-5-31 00:00:00

某做此文，别无它意，实在是痛之切而爱之深，欢迎蜀国诸君研讨，以利我蜀汉之兴旺也

狂乱隐者 · 发表于 2004-6-2 00:00:00

水能载舟，定能覆舟

没有关张就没有刘备的天下

小飞云 · 发表于 2004-6-2 00:00:00

我不觉得这个是原因..

因为如果没有关张赵那么有义气的兄弟..连蜀都不会有了[em06]

四川恶霸 · 发表于 2004-6-2 00:00:00

我觉得狂乱隐者的观点是对的，诚然，没有关张二人的义气，没有他们的鼎力支持，刘备不能创立蜀汉基业，但是，如果以义气废法度，置牺牲千万人而换来的基业于不顾，仅仅为了报一己之私仇，皇叔就不是一个大气的君主。想当年，汉高祖与樊哙也有姻亲之谊，仍然是君臣相处，礼法有度，故而西汉能延续近300年。前事不忘，后事之师。信哉斯言！

阿汤 · 发表于 2004-6-3 00:00:00

我觉得主要是没有后续人才的发掘。比如魏国，曹家、夏侯家、司马家等等屡出精英奇才，一个郭淮＋张郃就让诸葛亮好一通忙活；东吴也是人才济济（周、吕、鲁、陆各个都督等）；蜀国翻来覆去就是五虎上将（最多也就是关兴、张苞、姜维，张苞还死得莫名其妙），刘备先兄弟私义而后国家大义，自取灭亡之道。蜀国其他人都没有什么印象。诸葛亮事必躬亲，求才苛以完美（看看马谡、魏延和李严吧，甚至觉得魏延是被逼反的），未能为蜀国发掘应有的各方面人才，可惜可叹啊！

狂乱隐者 · 发表于 2004-6-16 00:00:00

以下是引用四川恶霸在2004-6-2 8:01:22的发言：
我觉得狂乱隐者的观点是对的，诚然，没有关张二人的义气，没有他们的鼎力支持，刘备不能创立蜀汉基业，但是，如果以义气废法度，置牺牲千万人而换来的基业于不顾，仅仅为了报一己之私仇，皇叔就不是一个大气的君主。想当年，汉高祖与樊哙也有姻亲之谊，仍然是君臣相处，礼法有度，故而西汉能延续近300年。前事不忘，后事之师。信哉斯言！

刘备要去报仇说良心话谁能说不是有心吞吴呢？出兵只是借口报仇而已。

迤均姬 · 发表于 2004-6-16 00:00:00

蜀国在正史上的真实实力是不敌吴国和魏国的[顺便说一下桃园三结义是演义编的，其实是没有的，诸葛亮的空城计也乱套的，实计是孙坚用的，可见http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/09SANGUO/new_page_460.htm

狂乱隐者 · 发表于 2004-6-17 00:00:00

以下是引用迤均姬在2004-6-16 21:15:37的发言：
蜀国在正史上的真实实力是不敌吴国和魏国的[顺便说一下桃园三结义是演义编的，其实是没有的，诸葛亮的空城计也乱套的，实计是孙坚用的，可见http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/09SANGUO/new_page_460.htm

蜀国实力在魏国以下是事实，但是东吴在没有夺得荆州之前实力并不强，也是一个事实。

迤均姬 · 发表于 2004-6-17 00:00:00

以下是引用狂乱隐者在2004-6-17 2:44:09的发言：

蜀国实力在魏国以下是事实，但是东吴在没有夺得荆州之前实力并不强，也是一个事实。

那时刘备的地盘又有多大呢~~！[很小的]
现讨论的蜀国速亡的原因不是东吴[em06]

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